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9岳麓书院 只有讲下去才能出大师（第2页）

书院是古代的教育组织，和现在体制内的教育组织差别非常大。比如古代书院多为私学，不分科，没有学历和学位之说，学生大多会去参加科举考试。我们做的就是把一个古代的书院纳入到现在的大学，作为一个院系。现在的岳麓书院教育主要是现代大学教育。

《瞭望东方周刊》：那么，岳麓书院还保留了多少传统书院的东西？

朱汉民：这是个一言难尽的问题，应该说，我们与传统书院有密切关联。

首先，我们的教室仍然是古代教学用的明伦堂；其次，老师所讲的内容主要是传统国学；其三，我们在教学形式上也努力继承古代书院传统，如师生相互讨论，邀请不同观点的学者讲学。

现在为什么会兴起书院的热潮，因为现代教育体制存在某些缺陷，学校是人成长的重要地方，而现代教育是很工具性的，是商品社会生产的标准化、大批量生产，这样不利于人才多样化发展。书院注重“人”的教育，求知只是一个完整的“人”的组成部分。

我们就是把古代书院的传统和现代对接，把古老的书院变成现代大学的组成部分，应该说是一种合乎社会发展需要的转变。

原来李铁映来视察的时候说：“你们应该走自己的道路，保留传统书院的特点。”但是在教育体系内，现代教育对大学的管理体制我们不可能摆脱。

《瞭望东方周刊》：有没有想过摆脱，做过这方面的努力吗？

朱汉民：（向湖南大学）提过，但是行不通。比如，要求研究生必须要发表几篇论文，才能参加答辩，我们认为没必要。这种困境，钱穆当年办书院的时候也面临过，想自由，就别拿文凭，想拿文凭就得适应体制。在这个体制下，只能做很小的事情，很难培养人才，更难出现大师大家。

不跟体制合作，还有经费问题。古代书院经济独立，学生不仅不交学费，还有助学金，现在大学的拨款是按照学生的人头，如果我们跳出体制，上面的拨款没有，下面交学费的也没有，钱从哪里来？

没有体制了，教授也留不住。这个体系像一个网，是很难摆脱的，这个困境不是我们自己的困境，而是书院面对整个体制的困境。

《瞭望东方周刊》：胡适很怀念书院自由的传统和独立的精神，现在很难坚持吧？

朱汉民：当然。胡适讲的是自由议政，我们至少能在学术上做到独立思考和独立创新。

三、只有讲下去，才能出大师

南宋乾道三年（1167年），朱熹自福建抵长沙，与岳麓书院主教张栻在院内同台会讲，论辩“中和”之义，“三日夜而不能合”，其影响盛况空前。而后，“岳麓之为书院非前之岳麓矣！地以人而重也！”

院因人重，人因院名，书院因之成为“朱张过化之地”，而获后世学者敬慕。

朱张会讲，开创了书院不同学派“会讲”的先河，体现了书院“百家争鸣”、“自由讲学”的特色，使书院在学术研究和人才培养方面具备了强劲的动力。岳麓书院在此会讲之后，逐渐成了湖湘学派的重镇和湖湘文化的中心。

从1999年开始，在当年朱张会讲的地方，岳麓书院效仿当年的讲学形式，创建了“千年讲坛”，知名人士纷纷在此亮相：余秋雨、金庸、樊纲、张朝阳、傅聪、星云大师……一直延续到今天。

讲座向社会开放，听众除了湖大学生，也有各学校老师学生、文化爱好者、地方政府官员、企业家。

每有名人来讲座，都盛况空前，听众的热衷，让朱汉民甚至用“难以抵挡”来形容。听讲免费，讲坛前面的院子只能容纳四五百人，书院里的学生要听，湖南大学的学生要照顾。如果讲经济，企业家会过来；讲政治历史，很多官员要来。

《瞭望东方周刊》：当年朱张会讲，使书院名声大噪，每个书院都需要有灵魂人物，才有号召力和吸引力，现在还能找到这样的人吗？

朱汉民：你问的是个很关键的问题。这个时代确实是缺乏大师的，现在既没有民国初年那么一批学贯中西的学术大师，更比不上以前能创立学说的朱熹等人，这是时代造成的。

民国为什么有大师呢？那时候他们有很好的国学积累，后来又到西方学习，两种文化都很深厚。这个时代如果成为大师，必须中西兼容，现在我们的问题就是，国学根基深厚的人很少了，如果有，起码再过几十年，懂西学的也是（上世纪）80年代以后出去的，无论是学术领域，还是文学艺术领域，都没有普遍认同的大师。星云大师，很多人都认可（佛学大师），也有人说不是，南怀瑾也有很多人说不是（大师）。现在是一个比较尴尬的时代。

《瞭望东方周刊》：你是不是压力很大？

朱汉民：压力大。但不能因为没有大师就不讲学了，只有讲下去，才能出大师。不能等着大师出来才讲学。没有这个道理。先是思想活跃起来，有思想碰撞与学术积累，在此基础上才有可能产生学术大师。我们尽量从国内外请一些学术地位比较高的人，虽然没有大师，但是有些体制内的老教授，学问做得不错，而且在国内比较有声望的，我们都会邀请。

《瞭望东方周刊》：岳麓书院的办学宗旨是传道济民，通晓时务物理，这种思想培养出了很多人才。

朱汉民：过去的书院往往会形成学派，宋代的时候岳麓书院和湖湘学派合为一体，而且结合一直非常稳定。既推崇理学，又注重实践，强调经世济用，这种学风沉淀下来，影响了一代又一代人。王船山、曾国藩、左宗棠最突出，既有个人修养，又能经世治国。他们崇尚军事，往往文人也能带兵打仗。追求政治功利，与个人修养是两个方面，而湖湘学派就能把他们凝结在一起。

《瞭望东方周刊》：这个办学传统现在还能坚持做到吗？

朱汉民：这也是我们的教育理想，我们正在一步步学，一下子做到很难。现在与当时的教育体制不同，他们的教育在科举制度之外，所以有非常自觉的意识。现代教育有强制性，达到某个专业的要求才能毕业，发专业的证书，为了找工作。

《瞭望东方周刊》：你觉得还能培养出以前那样的人才吗？

朱汉民：现在教育发生了转型，是不是能培养出书院历史上出现过的那样的人才，我们不敢说喽。

（原载于《瞭望东方周刊》2009年第27期，记者柴爱新）