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第016章 谈心二更1W（第1页）

萧宸笑起来：“你们也不觉得这个问题，责任是在政斧？？”他轻轻叹了口气：“难怪城管要成为众矢之的……那你说说，你是怎么看待这个问题的，如果我要你解决，你又会打算怎么解决呢？”

萧宸说到正事，包间里谈笑的声音就小了起来，大家都开始琢磨起来，郑之鹏沉吟了一下，道：“社会上流传着这样一句话：‘公安管坏人、工商管富人、城管管穷人’，城市管理的执法对象极大多数是失业人员及进城务工农民以及孤、寡、残疾等弱势群体，他们大多从事着最简单的商品买卖活动，维系着最基本的生活，其艰难处境易博得市民的同情和谅解；但是部分违章者自身存在的陋习，使其对城市管理不理解、不支持、甚至抗法。执法中稍有不慎，执法人员便会成为众矢之的，引来路人围观、起哄。令执法人员进退两难。在具体执法中，城管的大案要案很少，多数案件处罚数额较少，难于向法院申请强制执行，使违章者抗法有了可乘之机。城管部门在行使职权过程中维护的是国家和人民的利益，而被执法者常维护其个人利益。两者发生冲突时，有些当事人不是选择合法的解决问题的途径，而是不理智的选择了暴力抗法。被执法者普遍法制观念淡薄，法律意识低下。但是正因为城管执法的对象往往是社会的弱势群体，其文化水平相对较低，法制观念也相对淡薄。他们往往认识不到其违章行为的严重姓，以为自己没有违法，更没有构成犯罪，谁扣其东西就跟谁急。正是这种心理，使暴力抗法时有发生。所以，我认为，执法与行政相对‘人’来说都需要加强法制观念。必须把依法行政的执法理念铭刻在心，必须‘以人为本’，把尊重人、维护人的根本利益、促进人的全面进步和经济可持续发展，作为我们一切工作的出发点和落脚点。”

萧宸笑了笑：“你前面的分析很对，但最后还是陷入大话套话里去了。”

郑之鹏脸色一红，被萧宸批评，他虽然不是头一回，但他历来自认为自己是实干派的，被萧宸说了一句“陷入到大话套话里去了”，心里就有些不服，只是对于萧宸，他却生不起什么反驳的心思。

萧宸看了看他的样子，又看了看周围的几人，就知道他们几乎都是这么想的，便道：“城管所管的事务，其实原本都有部门、都有人管的。大家还记得陈佩斯、朱时茂的小品《烤羊肉串》吧，八十年代管小商小贩、管占道经营的是工商，并且管理、处罚一肩挑。这样的情况，一直持续到九十年代初，但是最近两三年，各地陆续有一些‘创新’：有的城市成立了市容委（局）、有的城市成立了城管会（局）；有的城市是两块牌子一套人马、有的城市是成立两个局：管理与执法分离；少数城市是参照公务员管理、大多数城市是事业单位；有的城市把市政、环卫、园林‘一锅煮’，有的城市甚至把‘市爱国卫生运动委员会办公室’也纳入到市容城管范畴，有的城市只合并一两家；名称也是五花八门：市容管理局、市容环卫局、城市管理行政执法局、市容管理委员会、市政斧城市管理办公室等。

凡此种种，不一而足，但有一点是相同的，除直辖市外，任何城市到了省级层面，‘城管’就没有‘娘家’了。有时，省一级的建设部门插插手，因大多数市容城管属于建设系统；有时，一些省一级政斧的‘法制办’管一管，因为‘城管’的‘准生证’是政务院法制办‘颁发’的。建设系统一天也没有管过占道经营、没有拆过违法建筑，指责多于指导；‘法制办’一般从法律层面管管，补补漏洞，改改条例之类的，并管不了具体事务，他要管的法律事务多着呢，城管只是极小的一块。这城管就如同没娘的孩子。

‘城管’有个工作常用语，叫‘移权’。不涉及的人士不懂，懂一点的人，有时也闹不明白，但我想你们应该懂吧？”众人就都点点头，他们都是体制内的人，自然懂得。萧宸微微叹了口气，继续道：“说城管是政斧的‘私生子’，根源就在‘移权’，城管的大部分‘权’是原有的部门‘移’过来的，什么叫移呢，就是施舍过来的。政斧‘生’了这个‘孩子’，总要安排个工作、给口饭吃，‘好工作’难找、‘好饭’难吃，因为‘嫡子’也不答应，‘好吃的饭’、好行使的‘权’，原部门是不‘移’的，于是，这个‘私生子’只能干‘嫡子’们不愿干的话，吃‘嫡子’不愿吃的剩饭：工商管不好小商小贩了，交给城管；交通管不好的占道问题，交给城管；公安管不好流动人口，交给城管；规划局管不好违法建筑，交给城管；社保解决不了下岗就业，交给城管。城管啥事都有份，啥事都有一份责任，而且‘终端管理’多，最终责任都能按到城管身上，这是一个挺有意思的‘圈’。比如说，城市道路不干净，最终书记和市长肯定骂负责市容的城管，你怎么地都没有扫干净，但没有人去深究根源或细节：如市民素质问题、环卫工人待遇问题、环卫设施落后问题、绿化或市政施工后没有清理、外来人口涌入城市摆烧烤摊水果摊小吃摊的问题，等等等等。有了‘好处’，没有城管的；有了问题，城管肯定跑不了！——这算不算是我们政斧的问题？

我举一个例子，上次我去禅山招商，途经岭南省会穗仙市。在穗仙市，公安‘管’宠物狗，办证、植芯片、免疫、流浪狗救助等收费或政斧拨款项目，全是公安管，但是公安‘移’了一样‘权’给城管，什么呢？扫狗屎，当地城管自称是‘狗屎权’。狗是畜牲，文明程度等于零，当然比人低，随地拉屎是最难管的，而市民最讨厌的倒不是遛狗，而是满地的狗屎，这样，大轰大嗡的‘整治’以后，收费项目到手，狗屎问题依旧，最终的矛头指向了城管。人家随便一句话，就可以噎死一批城管队员：你们连狗屎都管不好！还能作啥？”

众人听了萧宸这番话，顿时都明白过来，再一想想，城管局好像真是个倒霉鬼，脏活累活都是它的，干得不好挨骂也是他的，而且似乎……城管局的待遇比其他局可是差多了。

顾乐想了想，也点点头表示同意，道：“市长这么一说，我也想起来一个事情。公务员法和行政许可法都规定：行使行政执法权必须是国家公务人员。没有合法执法的身份去执法，其行为本身就是违法的。不仅律师知道，许多市民也知道：你城管队员没有太合法的执法资格，没有‘硬法’支撑，你来硬的，我不理你，甚至比你还要硬！没有名份，却要管事，想想看有多难。也正是因为这个原因，执法过程中，一有冲突、一有纠纷，‘执法队员’与执法对象，全要到执法机关——公安局或者派出所作笔录，接受调查，听候发落，我就碰见过很多次。这个，我觉得算是城管的一个最大的尴尬了。”

林成南笑道：“看来这城管也算一大悲剧了，下面子孙满堂，上面没爹没娘。”

郑之鹏对于政务是最熟悉的，这时候脸色就有些沉重起来了，也点了点头，道：“是啊，是我忽视了。”

萧宸笑了笑，没说话，却是自己倒了一点酒，喝了一小口，众人都有些面面相窥，燕微雨更是有些担心地看了他一眼，欲言又止。

郑之鹏沉吟了一下，道：“要解决问题，首先要知道问题的起源，市长刚才给我们讲了城管的来历和现阶段的现状，让我们深有感触。市长，我也想了下，觉得从全社会的角度来看，还有三个现状。”

萧宸点点头，手轻轻一抬：“你说。”

“一是农民进城来了。华夏是一个几千年来二元结构的社会，如今社会进步了，经济发展了，农民进城，天经地义，城市不是只具有城市户口的人的，京城是全国人民的京城，朗柳也是全国人民的朗柳。如果香港首富带一百亿来，投资产业园，那肯定是贵宾待遇，市长接待，要地有地，要优惠有优惠；朗柳老农民一百元焊个烤炉，进城烤地瓜，城管要管，要取缔。这与情与理，城管肯定都输定了，顶多有一部群众不太认可的城市管理条例支撑着。

二是城市工人下岗了。华夏在现在的经济——特别是国有企业改革中，一大批城市人口为改革而牺牲了工作，光荣下岗了，他们大多数只能在亭棚中就业谋生。

三是城市发展了。城市的确的是发展的，经济、社会、基础设施建设等等，有了长足的进步，也有很大一部分人先富起来了，他们对城市环境、生活质量的需求越来越高，对城市政斧的期望也越来越高。

我有一个比喻，不一定恰当。一个城市，政斧要‘面子’，农民、下岗职工等弱势群体要‘里子’，‘里子’有时会影响‘面子’，城管就是一排‘扣子’。‘面子’要好看，‘里子’要实惠，‘扣子’要遮丑，矛盾呀。关键，我们现在是一件破衣裳，里子还不能示人，只好扣子紧扣；如果是一件簇新的西装，不扣扣子也罢。

具体来讲一个情形：一条街巷出现一个占道炸油条、卖稀饭的摊子，有油烟、影响交通，市民有投诉、车主有反映、市长就肯定要有指示，城管去肯定要去取证、规劝、发通知、最后要取缔，摊主就往城管车下一躺：我要吃饭！围观人多了——举报者可能也在其中，但这时他不会出现的——指责城管的要占99%，城管依法要暂扣经营物品，‘肢体冲突’就好象不可避免，然后媒体也来了，市民与媒体是同情弱者的，民生话题也容易引起共鸣，最终形成城管负面新闻，双方到公安局派出所说事儿——顾局长，你说这种情况，公安局怎么处理？”

顾乐苦笑道：“这事儿是最麻烦的。管了吧，执法对象不愿意，端人饭碗的事情，难免有冲突；不管吧，投诉举报人不愿意：我们是纳税人，我们养条狗也要看门的，你们连狗都不如啊？管与不管，做与不做，都有群众不满意，城管里外不是人，咱们公安局也跟着遭瘟。”

“所以。”郑之鹏道：“城市管理，实质是平衡这几者之间的‘度’。在农民进城、外来人口激增、下岗职业谋生等情况下，必须在理论上、法律上、情理上，回答好‘城市是谁的？’这个问题！这个问题回答不好，城管只能天天被人骂狗娘养的。”

萧宸这才满意的点了点头，微微笑了笑：“不错，这也正是我说的：回答或解决这些个问题，合理分配城市资源，超出了城管的范围，必须政斧来回答、来解决。”

刘文军笑着道：“什么事情咱们市长处理不好的？当初那么多难事，不都是市长一出马就轻松解决了吗？市长，你就说说你都有什么高招，咱们可是自己人，你得先给咱们透个底，不能瞒着咱们呀。”众人也就都笑了起来，想想也是，有什么事情咱们萧市长解决不了的？

他们对萧宸的能力，却是有了一份不需要理由的信任。

萧宸自己却是很苦恼，这事情的麻烦，最高能说到国家层面，又岂是那么容易解决的？自己在朗柳如果想解决这个问题，顶多也只能治标，恐怕是不可能治本的。

“解决城管问题，我有远、中、近三个构想，”萧宸想了想，还是决定跟他们讲一讲，虽然不见得有用，但至少表明自己的态度，是很把这件事情放在心上的，这样曰后他们在工作中就势必要更关注一些。

“一是远，国家层面要对城管队伍有个更为明确的定位，至少明确一个国家部委办局管理这支数十万人的队伍。到省一级就没有人管，这样有一个最大的毛病，没有相当层级领导真的懂城管这个事情，没有专家深入研究城管这个事情，发发议论、讲讲以人为本的大道理，在政治上绝对没有错，可是于事无补，无济于事。在我国，一件事，领导关注的层级越高，解决得越好。因此，建议城市政斧甚至最好能到政务院这个层面，深入研究城管工作，抓紧时间解决城管内外、上下、左右存在的各种问题。

我个人希望，取消城管执法队伍，成立城市管理警察队伍，国家制订《城市管理法》。同时，在市民社区成立自治委员会，自己的事情自己管；管不了的，再报警，由城市管理警察来管，罚款、拘留、甚至处刑——总之要依法来办。现有的城管队员进行分流，能进入城市警察队伍的就进，进不了的作其他安排。”

萧宸这个说法一出来，大家都摇头，说这个太难了，国家立法，这绝非说一说就能办的。

萧宸就道：“我也知道这个难办，所以……其实也没抱什么希望，我想说的是中和近。中，是城市政斧可以做到的。城市管理者——我指的是市委书记或市长，不是指城管队员——必须制定与城市发展阶段相适应的城管目标，各部门要统筹兼顾。这是在远计划暂时没有办法达到的情况下的权宜之计。城市主要领导要降低对城市容貌的心理预期，少提一些不切实际的目标，少下达一些不可能完成的任务。比如，什么‘无占道道路’、‘无摊点城市’。同时，最重要的一条是，政斧部门要统筹协调，各司其职，比如，城管取缔一个占道摊点，民政、社保部门就要落实一个工作岗位或低保指标，让弱势群体有饭吃，要不然这一点不能保证，就不可避免有‘肢体冲突’要发生。面子与里子要统一，里子与扣子也要协调！”

郑之鹏闻言立刻点头：“这一条很重要，的确，我们第一个是要求要实际，第二个是要给这些弱势群体以最低生活保障，人都没法活了，肢体冲突还算什么？”

萧宸嗯了一声，继续道：“三是近，城管自己能做到的。城管队伍要摈弃建队初期的‘军事化’倾向，把执法变成服务。城管队伍建队初期，没有象环保执法、文化执法、质量技术执法、药监执法等走专业化的路子。这大概与当初八十年代、九十年代初我们大规模裁军有关，军转干部大批进入城管，城管队伍走的是‘准军事化’的路子，在城管系统到处可见‘军事化’的影子：城管先进人物喜欢叫什么‘城管卫士’，城管业务培训喜欢叫什么‘岗位练兵’，城管口号甚至套用军队建设五句话，什么‘政治合格、业务过硬、作风优良、纪律严明、保障有力’之类的，连执法也提什么‘敬礼在先’，我不知道这城管敬的是什么礼？除非是第一条构想实现了，成了城市管理警察了，那可以敬礼。”

萧宸最后总结道：“所以说到底，这个问题的根源在于：是为城市管人民，还是为人民管城市！我们的政斧是要为人民服务的，怎么为人民服好务，是政斧能不能取信于人民、让人们支持政斧的基础。朗柳要抓城市综合治理，但综合治理不是把小商小贩都抓起来，把他们吃饭的行头都抢了砸了就完事的，而是怎么安排这些人的出路，怎么保障他们的生活，这，才是根本所在！”

（未完待续）