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德川定定旁边的男子先开口，看来是被授意先开口，把这次幕府的主要目的说出来，宣示他们的主动权。

“啊哈哈，事情本身对快援队不利，不过是为了捍卫快援队在江户正常的生存地位而已，至于破坏市场经济秩序什么，说真的，我们也不想，最近快援队的收入可是负值，大家都很苦恼啊！”

辰马间接把快援队如今所做的一切归结在幕府身上，本来就是为了生存而已，有人逼得不得不动手，责任不在他们。

“已然发生的事情，我们不去追究到底是谁的责任，立场不同，所付诸的手段也不同，做的事原因也是出于立场考虑，站在我们这边来说，的确没有做错，错的只是对立的立场。”

推推眼镜，作为最先发言的人，势必不能让对方把职责都推到他们头上，不然要付出的代价就很大。

妥协的代价。

幕府能付出的代价，其实真的不是很多，而他们要的很明确，甚至有些过分。

说什么商谈，不过是被迫妥协，事情的发展远远没有想的那么顺利。

快援队能做出逼得幕府不得不妥协事情，幕府如果在继续坚持，人家可能会真正使出杀手锏，彻底让幕府动乱起来。发生暴乱，那就不是鸡犬不鸣这么简单了。

这几天已经让他们清楚明白的看出事态发展，将会朝着什么地步。

“立场对立啊！没这个问题吧！作为当权者的你们和作为商人的我们根本没有对立立场，这怎么都说不通，至于为什么要针对快援队下手，这事大家心中肚明，不要说的过于直白，弄到双方都没面子。”

陆奥淡漠出言，指出其中利害关系，同时打消幕府想要推卸职责的私心，敢做就要承担后果。

快援队可是以上千万，真是上亿做为代价逼迫换来的妥协，不能随便就被对方忽悠过去的。

“统治者和被统治者本身就是立场对立的存在，作为统治者我们做的都是对幕府有利的事情，这显而易见。”

幕府三号作为肯定反驳陆奥的话，怎么就不是对立立场，统治者和被统治者，先是对立，再来才是从属关系。

“哦！原来当权者就可以打着对国家的名义，有利对国民进行肆意伤害，谋求别人的东西，想要不劳而获，这国家当权者还真是好榜样啊！”快援队这边的人反驳，犀利异常。

“国家所做的本身就是为国民，那么从国民身上夺取国家需要的东西，国民不是应该无偿奉献么？在这个国家，是当权者统治。”不是国民做主，幕府那边的人紧接而上。

双方在谈判之前就进行激烈角逐，以此开确定谁的责任更多，付出的代价越大。

“当权者不以国民的利益为基准，而以国家的利益为基准，没有国民，哪来的国家，先有民才有家，这绝对的递进关系，说的不就是如此情形，快援队并没有做出有损国家的事情来。”

“天下为公，快援队既然在江户的土地上，必然受到幕府的统治，作为被统治者，难道基本的自觉都没有吗？”

作为国家统治者，有从被统治者无偿获得利益的权力，相对的要付出相应的义务。

“快援队在江户的商业地位，带动整个江户经济的发展，让江户几百万人得到就业机会，为他们提供基本的生活保障，这些不算是快援队为国家的贡献么？快援队每年上缴的税金，上千万上亿，请问这还不算是对国家的回报么？那么，我还想请问，这些税金，是不是用来养幕府的诸位呢？”

这次幕府那边的人没有第一时间反驳，而是沉默，无法反驳，也是因为接下去还有话。